ninka: (Default)
[personal profile] ninka
Чтоб не было потом недоуменных вопросов, обсуждений и восклицаний.
Буду банить и выносить из френдов тех, кто не принимал участия в размежевании ни в одной из сторон, и при этом имеет наглость поливать грязью тех, кто там был. Вне зависимости от стороны, которую он представляет.

Date: 19 Aug 2005 22:24 (UTC)
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Э, ткни меня носом в те твои посты, где ты поливаешь грязью "оранжевых". Иронизируешь - сама могу привести. А вот грязи с твоей стороны я ни разу не видела.
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Но, товарищ, в размежевании можно добровольно принимать участие только с одной стороны. С другой стороны громыхает государство, и слава богу - потому что там где полицейские и солдаты обойдутся в общем порядке разговорами, народное ополчение прольет мешки крови, без нужды, просто из-за свойственного народному ополчению бардака.
Я лично полагаю что тому политическому направлению которое представлено поселенческими хулиганами, надо сломать спину, ради блага детей, твоих и моих; если это удастся сделать упорядоченным государственным образом, без того что бы убивать и калечить конкретных людей, это будет прекрасно; но если надо будет в порядках народного ополчения убивать и калечить, не дай бог, я готов.
Без жалости и стыда.



From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
А подробнее можно кого именно вы готовы убивать и калечить?
Я конечно понимаю, чтот поселенческое движение вам кость в горле, но может все-таки полегче на поворотах, а?
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я конечно понимаю, чтот поселенческое движение вам кость в горле, но может все-таки полегче на поворотах, а?
Увы, нет.
Я согласен делегировать государству только те вещи которые я полагаю допустимыми и себе. И я как гуманист, необычайно доволен что хорошо организованная машина государства осуществляет депортацию поселенцев из Газы максимально гуманным способом, гораздо лучше чем я бы смог это организовать сам.
Однако если бы пришлось, не дай бог, подтверждать это решение иным путем, я знаю где мое место и в чем мои обязанности перед моими товарищами и моими детьми, уж простите за патетику.

From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Ну что ж, вполне ясно.
Разговаривать нам не о чем, лишь довожу жо вашего сведения, что я не эгоист и поэтому позволю себе поделиться Вашим высказыванием с моими френдами, а также участниками комьюнити [livejournal.com profile] gush_katif_ru. Отнюдь не потому что вы и ваши фашистские убеждения представляют какой-то интерес, но поскольку вы являетесь ярким представителем весьма распространенного, хоть и не лучшего сегмента израильского общества.
Засим, желательно как можно дальше..
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
я не эгоист и поэтому позволю себе поделиться Вашим высказыванием с моими френдами, а также участниками комьюнити gush_katif_ru.
Я думаю что если участники [livejournal.com profile] gush_katif_ru задумаются о том что за спиной либерального и гуманистического государства стоит общественный консенсус, который может найти себе выражение и в других формах, это может послужить к остужению их страстей.
Что же касается предпринятого Вами изменения названия обсуждения, то Вы самым прискорбным образом путаете гуманизм и пацифизм. Полагаю что тщательное изучение словаря иностранных слова может пойти Вам на пользу, хотя полной уверенности у меня нет.


From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Я убежден, что Вы опрометчиво приписываете себе роль концесусса, однако спорить с вами я буду на избирательном участке, причем довольно скоро. Правда, Вы, как нормальный левый, снова получив пять мандатов будете кричать, что с вами большинство. Это нормально - ведь истина в последней инстанции в ваших руках. И ваш надменный тон лишнее тому подтверждение.
Что же до определений, то я не думаю, что в словаре иностранных слов гуманистом считается человек, готовый стрелять в сограждан лишь за то что они придерживаются иной, чем он точки зрения.
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Готфрид, ты не представляешь, насколько смешно читать вашу перепалку. :) Особенно, если учесть, что [livejournal.com profile] trurle я знаю (блин, столько не живут) лет 20 примерно.
И в этом основная проблема с обеих сторон - никто не считает нужным определится в терминологии, выслушать другого. Прямое шаблонное мышление, без учета того, что разные люди одинаково звучащие понятия вкладывают разный смысл. Мелькнула "красная тряпка" и все, с пеной на губах и пеленой в глазах давай бодать "противника".
У тебя сейчас есть редкий случай (пока я тебя с Трурлем водой поливаю :) и выполняю роль загородки ) - выслушать представителя другого лагеря и постораться понять, почему же он мыслит по-другому.
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Господь с тобой, человек недвусмысленно предложил в меня стрелять.
Почему он мыслит по другому я могу тебе обьяснить за него - это однклеточное мышление отнюдь не запутанно - мы мешаем миру, нас вынуждена защищать армия и солдаты гибнут, на нас тратится куча денег, мы постоянно устраиваем демонстрации, более того, сегодня, получая жирные, черезмерно жирные компенсации - мы все еще не довольны и сопротивляемся. Ну а про убийство Рабина, резню устроенну Гольдщтейном и пр и говорить нечего. После этих двух событий поселенческое движение вообще потеряло право на существование.

Как, [livejournal.com profile] trurle, правильно я говорю?
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Это я могу ответить, не дожидаясь Трурля. :)
Пальцем в небо во всех предположениях.

И он не предложил стрелять в тебя и твоих единомышленников. Я знаю (думаю, что знаю), чего он опасается. И такое развитие событий тебя тоже не устроит, я же помню, как ты реагировал на попытку запрета гей-парада. Но не буду высказываться за Трурля, пусть сам ответит.
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Уже ответил. Извиваясь правда, как обычно. Но вполне недвусмысленно.
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
позвольте Вам напомнить что "государство эффективно управилось" потому что никто в Гуш Катиф не применил оружие. Ни когда избивали рава и топтали тфилин(довольны? тото весело было, так этим религиозным фанатикам и надо), ни когда избивали 15-16 летних девочек и мальчиков (и не говорите мне что они сами нарывались, часть из них я знаю всю их жизнь и знаю начто они способны, к тому же избиты были еще до входа в Гуш Катиф), ни когда тащили из домов. Не надо обьяснять, я думаю что поголовно служившее в армии население, и большинство в очень серьезных частях, могло создать проблему выселения ни на один месяц. И Шарону пришлось бы демонстрировать миру, как государство Израиль штурмует своих граждан с применением газов и артиллерии.
Ничего этого не было сделано. Они в этом кошмаре оказались человечнее Вас.
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Жень, кого ты готов "убивать и калечить"? Не виртуалов, а вот живых людей в пример привели, а?
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Среди наших обших знакомых я таких долдонов не знаю, судить же о желательности убивать и калечить людей только по их текстам в интернетных форумах я считаю принципиально неправильным, в силу своих либеральных и гуманитарных предрассудков.
Поэтому я не готов ответить на твой вопрос; и вообще я стараюсь отделять политику от людей - к примеру, затянувшуюся на десятилетия охоту за нацисткими преступниками или идею преследовать в уголовном порядке стариков Молотова и Кагановича я полагаю не очень правильной.

From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Тогда опиши, плиз, образ того, кого ты смог бы "убивать и калечить". Что он должен из себя представлять, чтоб подвигнуть тебя на подобное?
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Когда начинается гражданская война, мирные обыватели вроде нас с тобой оказываются перед выбором либо примкнуть к одной из более или менее отвратительных сторон, либо тихо забиться в угол, положившись на Провидение. Как ты знаешь, в России Провидение, следуя максиме Наполеона, предпочло большие батальоны, со всеми вытекающими выводами. Но ведь и какого-нибудь земского врача или ( что мне, понятно, ближе ) еврейского инженера, не желающего ассоциироваться с вполне черносотенной Белой Гвардией или вообще донско-казацкими ---, тоже можно понять.
Возвращаясь к твоему вопросу, я немерянно счастлив тем что мне не приходится делать этот хреновый выбор; однако победа оранжевых означает будущее настолько ужасное что ради предотвращения этого дела я готов примкнуть к движению сколь угодно отвратительному.
Я ответил на твой вопрос?

From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Не-а, давай, как для блондинки. :)
Что именно должно конкретно произойти, чтоб ты решился на активное физическое противостояние и насилие?
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Должно выполниться два условия:
1. Я должен быть уверен что никакого другого выхода нет - например, государство развалилось, самоустранилось и т.п. и кирдык вот прямо сейчас неизбежен.
2. Я должен быть уверен в относительной правоте движения к которому я предположительно примыкаю.
Вот тебе пример: вооружившись знанием последующих событий, любой вменяемый гражданин России взял бы сторону противников большевиков, даже если бы для этого потребовалось повесить и зарубить 100,000 человек.

Так вот: я полагаю что движение за Гуш-катид представляет сейчас смертельную опасность для моего дальнейшего сущестования ( и твоего, кстати тоже; что смешно, и для существования отметившегося в дискуссии [Bad username or site: :gottdrid @ livejournal.com], но он этого не понимает из-за затянувшегося иврита голового мозга ), К счастью, пункт 1 не выполнен, государство вполне эффективно и гуманно управляется с оранжевыми, поэтому никаких ужасов от меня и не требуется.
Все-таки мы живем в лучшем из миров.
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Т.е. "государство Галахи" в том варианте, о котором мы как-то говорили?
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
"Правда ли, что на соседней улице строят дом?"
"Правда" - сообщает нам газета
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Насколько я понимаю это движение, оно не вполне стремится к полному государству Галахи прямо сейчас. Однако у меня есть к тебе предложение - потрать минут 40, почитай хотя бы gush_katif_ru и скажи - смогут ли твои дети жить в стране в которой они победят.
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
Как интересно.Не знаю как на счет государства галахи, но сегодня позвонила мне подруга из Петах Тиквы. Совсем не правый человек, светский, хорошо устроенный. Так вот она мне сказала, что после того что государство сотворило со своими гражданами, она детей здесь не оставит. Будет искать возможность переехать отсюда. З 2 дня слышу от третьего человека, и ни один из них не "правый экстремист"
From: [identity profile] eva-v.livejournal.com
Мне очень интересно, будет ли вообще страна, в которой сумеют жить ваши (или наши) дети, если gush_katif НЕ победит?

November 2016

S M T W T F S
   12 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 12 Mar 2026 19:48
Powered by Dreamwidth Studios