Дисклеймер

[ninka]

Чтоб не было потом недоуменных вопросов, обсуждений и восклицаний.
Буду банить и выносить из френдов тех, кто не принимал участия в размежевании ни в одной из сторон, и при этом имеет наглость поливать грязью тех, кто там был. Вне зависимости от стороны, которую он представляет.

Comments

Re: ?. ??? ? ???

[ninka.livejournal.com]

У людей жизнь не только в ЖЖ, ты не забыл? Я вот тоже до вечера читать/писать не буду. :)

Re: ?. ??? ? ???

[gottfrid.livejournal.com]

Ок. Смиренно жду ответа. Потому что до сих пор твой знакомый выглядит, как самый банальный фашист. Я понимаю, что тебе это неприятно, но факты упрямы. Буду рад, если он меня разубедит, хотя то что слышу от других подтверждает.

Re: ?. ??? ? ???

[ninka.livejournal.com]

Да вот тебе ответ, долго ждать не пришлось: http://www.livejournal.com/community/meast_ru/728542.html?thread=11103454#t11103454

То есть данный "оранжевый" считает легетимным поражение в правах граждан Израиля, если они не исповедывают иудаизм.
И вот ответ Трурля на эту тему: http://www.livejournal.com/community/meast_ru/728542.html?thread=11121630#t11121630
Другой разговор, что я-то лично считаю, что это отдельный маргинал, а не представитель мнения "оранжевых", но обрати внимание, никто из других "оранжевых" его не одернул.

Re: ?. ??? ? ???

[gottfrid.livejournal.com]

Ну зачем же передергивать. Ты ведь не считаешь, что из-за этого автора столь маргинального утверждения надо убивать. А трурль так и не ответил.

Re: ?. ??? ? ???

[ninka.livejournal.com]

Убивать за высказывания и Трурль не предлагал. Он говорил, что возможно придется это делать, когда они придут к власти.
Лично же я убивать готова только тогда, когда физически угрожают мне и моим детям. Но то, что в стране, которая возникнет, если у власти придут такие вот маргиналы, жить я не смогу - это однозначно.

Re: ?. ??? ? ???

[gottfrid.livejournal.com]

И ты считаешь высказывания трурля не выходящими за рамки? Или призывать к лишению гражданских прав (что само по себе недопустимо) менее диким, чем призыв к самосуду и расправе.
Если честно, перспектива, что к власти придут такие как трурль меня пугает гораздо больше.

Re: ?. ??? ? ???

[ninka.livejournal.com]

Но полюбуйся, только этот маргинал начал говорить что-то человеческое, так сразу же сктывается в тоже болото. http://www.livejournal.com/community/meast_ru/728542.html?replyto=11139038
Я, оказывается "изгой". Как ты думаешь, какие чувства у меня сейчас этот мальчик вызывает?

Re: ?. ??? ? ???

[gottfrid.livejournal.com]

Обрати внимание, что происходит. Мы начали с высказывания трурля открыто призывающего чинить самосуд и убивать людей. Как ты не старалась ему подсказать ответ - он его не принял. Но это уже забылось и мы обсуждаем маргинала, который мне малосимпатичен, но убивать он никого не призывал.

Re: ?. ??? ? ???

[ninka.livejournal.com]

Ну, давай читать еще раз: Я лично полагаю что тому политическому направлению которое представлено поселенческими хулиганами, надо сломать спину, ради блага детей, твоих и моих; если это удастся сделать упорядоченным государственным образом, без того что бы убивать и калечить конкретных людей, это будет прекрасно; но если надо будет в порядках народного ополчения убивать и калечить, не дай бог, я готов.
Ткни мне пальцем в "призыв творить самосуд и убивать", потому что я его не вижу. Давай я тебе перескажу эту фразу своими словами, а ты потом перескажешь своими, потому что это глубинный уровень непонимания.
Я это читаю так: "Я опасаюсь, что если "оранжевые" победят, то нашим детям придется в этой стране плохо, они станут "изгоями" (это если использовать выражение "оранжевого маргинала"), на государственном уровне дискриминация станет жесточайшей. Чтоб этого не допустить (если государство не справится с этой опасностью), я готов убивать и калечить тех, кто этого хочет для моих детей."
А как эту фразу прочитал ты?

Да, маргинал никого не призывал убивать (Трурль тоже никого не призывал, он говорил, что будет сам готов это сделать), он просто изначально предложил выметаться из страны тем, кто не является галахическим евреем. И изначально говорил, что меня и моих детей легетимно поражать в правах, а так ничего больше.

Re: ?. ??? ? ???

[gottfrid.livejournal.com]

Я реально восхищен тем упорством с которым ты отстаиваешь фигню, которую спорол твой друг. Он уже и то в осадок выпал, ерзал, крутил, а так ничего и не сказал. А ты упорствуешь.
Смотри, все по моему, сильно проще. Можно, конечно, выискивать по словам и по буковкам, но сей маргинал говорит следующее - ПАктивистов поселенческого движения надо убивать, поскольку они сделают наше государство - страной аппартеида. Хорошо бы, если бы их отловлей и отстрелом (ну или в краайнем случае, калечанием) занялось бы государство. Но коли государство сдастся и где-нибудь будет создано народное ополчение готовое взять на себя эту благородную миссию. Вот и все. Не больше и неменьше. Все остальное - это твое желание, такое по-человечески понятное, обелить банально фашистские взгляды твоего друга. Не хочу даже предполагать, что ты их разделяешь.
Что касается второго маргинала, то его защищать не собираюсь. Скажу лишь, что ИМХО, он не предлагает убраться из страны негалахическим евреям, а предлагает поразить их в правах (что мерзко). С моей точки зрения таким людям нужно создать все условия для максимально легкого гиюра. Кто не захочет - его право. Однако поводом вводить ради этой группы людей в стране гражданские браки или отделять религию от государства я уместным не считаю

Re: ?. ??? ? ???

[ninka.livejournal.com]

Блин, да при чем тут "мои желания"? Ты еще раз перечитай, я же буковки не изменила в оригинальном тексте, только выделила ключевые моменты.
Абсолютно не согласна с "фашистскими" взглядами. Когда говорят: "Если есть определенная группа людей, которые хотят сделать жизнь моих детей невыносимой, то я надеюсь, что государство сможет их усмирить мягкими мерами. Но если государство окажется бессильным, то я буду защищать благополучие своих детей", - это не фашизм.
Готфрид, какой "максимально легкий гиюр", ты о чем? Ты на себя прикинь, ты не выполняешь большинство заповедей, ради каких поблажек и льгот ты согласишься выполнять все? А если не выполнять, а ради льгот, то это не гиюр, это формальное мероприятие, которое никакого отношения к гиюру не имеет и принимать участие в этом фарсе просто стыдно.
Еще раз, каким боком право на оформление брака в своей стране попирает религиозные устои государсва? Заметь, неевреи никогда не были субъектами права иудаизма. Т.е. сейчас, ради поддержания законов Оттоманской империи (или Британского мандата), целый пласт законных граждан станы лишены одного из основных прав. То, что при этом религиозные партии боятся, что следущим шагом будет требование светских браков для всех, не является оправданием для того, чтоб не разрешать это тем, кто не может заключить брачный союз никаким другим способом.