ninka | (no subject)

(no subject)

Очень для меня познавательно читать противников флешмоба #янебоюсьсказать.
Т.е. тщательно отобранные френды и в ЖЖ и в ФБ на этот раз смогли меня удивить, и это здорово.
Почти все мы живем в виртуальном мире розовых пони, с пинцетом прореженной лентой. И вуаля - флешмоб, где женщины (и редкие мужчины) вспоминают пережитые сексуальные домогательства и насилие выявили 4 группы.
1) Приняли участие и старательно разъясняют, зачем они это сделали и какие цели этим преследуют.
2) Те кто написали "со мной тоже было, но писать об этом не буду". Эти разделились на тех, кто объяснят про цели и на тех, кто этих целей не понимает.
3)Те кто спрашивают, почему не про велосипедистов (про издевательства в школах, насилие, но не сексуальное и т.д). С подтекстом, что если мир не совершенен, то нечего засорять мировую паутину.
4) Людей, которые объясняют, чем этот флешмоб вреден. Здесь разделение на тех, кто считает что
а) этот флешмоб вызовет ненависть к мужчинам
б) вызовет массированные ложные воспоминания
г) вызовет флешбеки, которые приведут к психозу, депрессии, самоубийствам и т.д
д) конспирологи (здесь я запуталась, т.к. слишком далека от украинских и российских реалий)

Это у меня в лентах. По разным ссылкам у чужих людей были посты из серии "все вранье и преувеличение", "это было раньше, теперь такого нет", "это было и есть, но это фигня, встряхнулась и пошла (как я), а кто не смог - тому к психологу/психиатру прорабатывать травму".

Вот первые 2 группы мне понятны. Я могу приводить аргументы "за" и "против" вместо них, сама, с позиции двух сторон.
А вот 3 и 4 - мне не понятны совсем. Дамы и господа, высказывайтесь. Дайте мне возможность вас понять.
И если вас встречались другие группы реакций, расскажите о них, очень интересно.

Flat | Top-Level Comments Only

Нина, ты спрашивала про встретившиеся группы реакций - это то, что я встретил. я даже этих людей не знаю, но их достаточно много.
"У меня ты тоже это счел "выворачиванием души"?" - нет, в фб и жж каждый пишет то, что считает нужным написать и это их полное право, если не нарушает законы.
у меня другая проблема с этим флэшмобом - я не вижу конструктивного результата. выплеснуть и поделиться наболевшим и получить поддержку очень важно, но это не очень меняет отношения толпы тех самых абъюзеров и харассеров. не факт, что у них есть фб. от вбивания законов в тупые головы намного больше пользы имхо, хотя про бывший Союз я сейчас знаю очень мало. хорошо знаю только то, что там было четверть века назад.

Фу, я тупая. Я подумала, что это ты спрашиваешь. :)
Не, этот не на насильников всех мастей рассчитано, они только возбудятся от всех этих постов. Это, IMHO, может привести к изменению "коллективного бессознательного". И тогда родители начнут учить детей громко звать на помощь в том же транспорте. И все пассажиры вломят ублюдку. Или задержат до прихода полиции.

:)
нет, я не спрашиваю :), я просто тихо шизею от реакции народа в жж и фб, стараясь влезать в дискуссии по минимальному минимуму.
Про "коллективное бессознательное" - нужно разделить "здесь" и "там".
"здесь" наших детей учат буквально с детского сада (хотя и не всегда успешно). На работе мы в обязательном порядке должны прослушать один 3-х часовой ежегодный семинар и пройти компьютерный тест, получив минимум 65 из 100, в каждом филиале есть ответственный, к которому можно и нужно обратиться, если не дай Б-г кто-то, что-то где-то.
Если начальство даже подумает прикрыть какое-то событие и тихо замести под ковер, то всем будет мало места.
Что происходит "там" я абсолютно не в курсе, но отношение их мужчин к женщинам и детям достаточно часто вижу в суперах у новых репатриантов - не похоже, что за последние 25 лет "там" что-то сильно изменилось.

Про здесь. Старший часто притаскивает толпу друзей. Зачастую идут разговоры о том, что кому-то опять порушили карьеру из-за всплывших секс. домогательств (ну, "мамы мальчиков", ты ж понимаешь). Каждый раз, буквально каждый, заходит разговор что "нет" - это она кокетничает. И каждый раз приходится объяснять, что "нет - это всегда нет". Это дети (блин, мужики от 20 до 30 лет), рожденные здесь. Со всеми программами в дет.садах и школах. Нифига. Инстинкт хищника эти программы не перешибают. :( Перешибают только домашние разговоры в больших компаниях.
Про там - мне не интересно. Но новые репатрианты - уже да. А их в фб довольно много.

а я и не говорю, что у нас всё шоколадно и идеально, но согласись, что ситуация постепенно меняется. и садятся в тюрьму за то, что еще 20-30 лет назад было практически "нормой".
все это занимает кучу времени и усилий, но изменение общественных норм в лучшую сторону, тем более бессознательных и подсознательных реакций, - очень долгий и болезненный процесс. только в худшую сторону все меняется быстро.

У нас меняется прямо на глазах, я не спорю. Я далеко не со всем согласна, фильм про Ганди меня очень вывел из себя (сейчас придет Надя и меня укусит :) )

Да, материалы про Ганди были омерзительны, на мой взгляд. Просто потому что человек умер и защититься уже не может. Я так полагаю и про Бегина и Бен Гуриона и всех остальных можно многое раскопать.

Потому что инстинкт никакими программами не перешибешь и никаким общественным мнением. Я сама видела, как сын подруги - 15-летний аутист щипал за попу девочку и получал от этого огромное удовольствие. И ему неведомо, что мужчине положено быть маскулинным и агрессивным, как написал один автор в ФБ. Другое дело, что его не научили подавлять инстинкты.

Ну, мы все хе отличаемся от животных, чтоб слепо следовать инстинктам. И именно воспитанию тут отводится главная роль.

Ты права. Установки как раз будут продиктованы общественным мнением. Если родители будут сыночку говорить не сметь прикасаться, даже если барышня лежит голая на травке, то соответственно, не будет стереотипа "сама виновата - нефиг в короткой юбке ходить".

да, я тоже очень сильно надеюсь на изменение коллективного бессознательного. Мне кажется, само по себе осознание отсутствия равенства полов вот в этом аспекте - это очень важно. Насильники останутся насильниками, этого не устранить. Но главная проблема - это то, что нормальные мужчины не понимают в полной мере того, с чем сталкиваются нормальные женщины. Это как, например, быть готовым всегда постоять за своего ребенка, которого травят антисемиты - но не понимать, что такое антисемитизм. Т.е. начали бить - вот он я, защитник. А понять, что при этом переживает твой ребенок - в принципе не мочь. Вот такой же абсурдной перекошенности сейчас, часто, ситуация. На меня огромное впечатление производят комменты, в которых пишут, что мужья, поначитавшись флешмобовских постов, спрашивают жен - "а что, у тебя тоже что-то такое было, да?" Какгрится, на третий день плена Чингачгук начал догадываться, что вместе двери открытый проём. Вот это - дикий перекос, без устранения которого невозможны нормальные человеческие отношения, невозможно избавление, по-настоящему, от одиночества и от травм. И вот это надо устранять, первым делом. И с пониманием, настоящим, этих вещей - очень многое изменится, очень, уверена.
Уточню, отредактировав: я это говорю про рф, в которой прожила 38 лет своей жизни и наелась вышеописанного до ушей. Для Америки я бы уже совершенно по-другому воспринимала подобный флешмоб - но он вряд ли и случится.

Edited 2016-07-10 21:09 (UTC)

Саша, ты знаешь, кроме маньяков и пострадавших есть достаточно большая категория людей, которая считает, что если женщину насилуют/домогаются, то она самадуравиновата. Надо иначе одеваться, ходить в других местах и т.п. Лично мне это напоминает объяснение терактов у нас: чего вы тут живете? Жили б в других местах - палесы вас бы не резали.
Некоторые мои френдессы сталкивались с такой реакцией от собственных родителей. И лично мне кажется, что в отличие от насильников эта категория может изменить свое отношение, если настойчиво и доходчиво объяснять. Потому что тут решить проблему можно только изменив отношение к ней. Чем меньше людей считают, что самадуравиновата, тем меньше попыток оправдать насилие. Ну вот я так наивно надеюсь, что именно здесь важно формирование общественного мнения. А для этого общественность надо тыкать носом.
Кстати, мой собственный муж до флешмоба не знал, что есть мужчины, лапающие женщин в общественном транспорте. Сам он так не делал и не делает, его друзья тоже. Знакомые женщины не рассказывали. У нас с ним просто до этого не заходил разговор. Потому что когда я выросла, я научилась давать локтем в поддых в таких случаях или бить каблуком по ноге. И со временем, видимо, это стало видно. Подонки обычно как-то чувствуют, кого лучше не трогать. В Израиле с этим лучше, хотя тоже не идеально. На постсоветском пространстве домогательства по-прежнему считаются комплиментом. И если молчать - проблема никогда не решится. Хотя на быстрый результат рассчитывать нельзя. Правда, я выявила мудаков в фб и удалила всех двух)) Тоже польза.

не спорю, что нужно говорить, объяснять и постепенно изменять. вопрос в том, как это сделать быстрее и конструктивнее.

а выявленные мудаки это всегда хорошо.

Ну, вот днями был очередной "марш шлюх" в Т-А. При всем том, что это ровно та же проблема, формат настолько не мой, что я даже помыслить не могу к ним присоединиться.

формат - дело очень личное, для одних жж и фб это уже слишком много, для других - "марш шлюх" это недостаточно, третьи нигде ничего не говорят и не пишут, но работают добровольцами в центрах для жерт насилия в семье.

Flat | Top-Level Comments Only