(no subject)

[ninka]

Очень для меня познавательно читать противников флешмоба #янебоюсьсказать.
Т.е. тщательно отобранные френды и в ЖЖ и в ФБ на этот раз смогли меня удивить, и это здорово.
Почти все мы живем в виртуальном мире розовых пони, с пинцетом прореженной лентой. И вуаля - флешмоб, где женщины (и редкие мужчины) вспоминают пережитые сексуальные домогательства и насилие выявили 4 группы.
1) Приняли участие и старательно разъясняют, зачем они это сделали и какие цели этим преследуют.
2) Те кто написали "со мной тоже было, но писать об этом не буду". Эти разделились на тех, кто объяснят про цели и на тех, кто этих целей не понимает.
3)Те кто спрашивают, почему не про велосипедистов (про издевательства в школах, насилие, но не сексуальное и т.д). С подтекстом, что если мир не совершенен, то нечего засорять мировую паутину.
4) Людей, которые объясняют, чем этот флешмоб вреден. Здесь разделение на тех, кто считает что
а) этот флешмоб вызовет ненависть к мужчинам
б) вызовет массированные ложные воспоминания
г) вызовет флешбеки, которые приведут к психозу, депрессии, самоубийствам и т.д
д) конспирологи (здесь я запуталась, т.к. слишком далека от украинских и российских реалий)

Это у меня в лентах. По разным ссылкам у чужих людей были посты из серии "все вранье и преувеличение", "это было раньше, теперь такого нет", "это было и есть, но это фигня, встряхнулась и пошла (как я), а кто не смог - тому к психологу/психиатру прорабатывать травму".

Вот первые 2 группы мне понятны. Я могу приводить аргументы "за" и "против" вместо них, сама, с позиции двух сторон.
А вот 3 и 4 - мне не понятны совсем. Дамы и господа, высказывайтесь. Дайте мне возможность вас понять.
И если вас встречались другие группы реакций, расскажите о них, очень интересно.

Comments

[inbell.livejournal.com]

Для меня этот флешмоб - возможность и повод к размышелениям. Я написала свои переживания, которые кстати не стали травматическим опытом, слава Б-гу. И еще я смогла найти слова выразить свои сомнения и вещи о которых много думаю (например о пере-травматизации и мысли о водоразделе между ухаживанием и посягательствами).

[ninka.livejournal.com]

Вот про пере-травматизацию расскажи, плиз, подробнее. Ты сталкивалась с подобным в своей практике?

[algold67.livejournal.com]

у меня все не так страшно и сложно (я последние 3 дня в фб заходить боюсь - сплошной sexual harassment and abuse)
но можно добавить еще один пункт:
5) а нахрена этот флэшмоб вообще нужен? и зачем публично выворачивать душу наизнанку?

[algold67.livejournal.com]

только что фб принес: ""вы поосторожнее, а то всякие револЮционерки будут использовать этот флешмоб в политических целях"
честно затрудняюсь придумать название группы для таких реакции, но это, похоже, просто обостренный маразм.

[ninka.livejournal.com]

Про зачем нужен, я отвечу завтра, ок? Там дофига аргументов, абсолютно с разных позиций.
Публично душу это не выворачивает. Пишут те, кто может об этом сказать, т.е. уже справившиеся с травмой. Или те, кто не травмирован этим. Просто факты биографии. У меня ты тоже это счел "выворачиванием души"?

[padoga.livejournal.com]

Меня 3 группа вымораживает. Особенно от женщин.

[ninka.livejournal.com]

А почему именно от женщин? Ты от них ожидаешь большей эмпатии? Меня как раз больше расстроили такие мужчины.

[radaalex.livejournal.com]

4г. Абсолютно бесконтрольно открывается ящик Пандоры, причем о масштабах и последствиях судить тоже невозможно, так как все происходит в виртуале. По-моему, эта работа для психолога.

[ninka.livejournal.com]

Про ящик Пандоры (пере-травматизацию) для меня не ясно. Весь мой опыт говорит о том, что буковки на экране, даже в рамках флешмоба, его не вызывают. Вполне могу ошибаться. Т.е. у меня нет сомнений, что если такие все же найдутся, то они обязательно должны обратиться за профф. помощью.

[ave-pequena.livejournal.com]

мне кажется, все, кто на эту тему высказался - с любой позиции - сделали это, перерабатывая свои собственные травмы, и любая реакция объясняется именно этим. Докторов нету. Каждый пациент нашей общей больничной палаты переживает кошмар как может. Одни, наконец-то, смогли закричать. Другие, которые уже могут забыться сном, ругаются, что им не дают и нефиг орать. Ну и прочее.

[ninka.livejournal.com]

Не, то, что те, кто нападают, делают это с целью защитить свой мир - мне понятно. Мне не очень понятно, почему они не смогли промолчать. Я, исходя из своего опыта, четко про себя знаю, что если я вдруг начинаю резко отвергать какое-то массовое явление, то это значит только одно - у меня здесь болит. И я пойду прорабатывать и зализывать это кулуарно. Зачем этот протест у этих людей вылился в посты-обвинения?

[gingerat.livejournal.com]

2
я эти воспоминания похоронила и не собираюсь выкапывать. И да, это было "самадуравиновата". Сегодня мне нечего с этим делать, и помочь я тоже никому не смогу.

[ninka.livejournal.com]

"Самадуравиновата" - это когда в одежде влезла в реку, а потом удивилась, почему она мокрая. Если же при "самадуравиновата" возможны были другие варианты, т.е. другие люди отреагировали бы по-другому, это все же насилие. Т.е. даже проститутку-сабу можно изнасиловать. И виновата будет в этом не она, а насильник.

[storozh01.livejournal.com]

Серьезная проблема возникла у меня с этим флешмобом, Нинк, после того, как я увидел пост одной очень давно знакомой дамы. Не буду вдаваться в подробности, но я знаю, что пост этот - вранье от начала до конца. Дама, однако, получила все причитающиеся ей обнимашки, наручки и вотэто вот все. И не могу я избавиться от мысли, видя тот хештег, что тот пост - он не единственный такой.

В-общем, пятая группа там уже занята в комменте выше. Записывай меня в шестую.

[inbell.livejournal.com]

Можно "вмешаюсь" - я тоже об этом думаю. Тех кто как-бы "ловит тремп" на этом деле. Эта вот беспрекословная вера в то, что если женщина (или мужчина, что реже) рассказала - значит так и есть мне тоже мешает.

[sharel.livejournal.com]

Навязчивая публичность мероприятия. Я не против и не за, я на каком-то по счету статусе неизвестного мне человека, принесенного френдо-лайком или френдо-каментом, озверела и перекроила ленту так, чтобы не видеть этого вообще. Вполне допускаю, что пропустила посты френдесс. Ну и пропустила, зато посторонних в ленте нет.

[ninka.livejournal.com]

Этого мне просто не понять, у меня-то давно настроено так, чтоб видеть только посты френдов, остальные лайки и пр. висит в боковой панели. Т.е. не мешает абсолютно.

[sonia-k.livejournal.com]

Есть еще группа тех, кто никак не прореагировал. Я отношусь к этой группе.

[ninka.livejournal.com]

Промолчавших внести в группу сложно. То ли они не видели, то ли им это не интересно, то ли они вообще не готовы говорить на эту тему.

[nechaman]

У вас тут уже отметились еще с одной группой реакций: "А иногда возводят на людей напраслину".
Ну, да, иногда наговаривают на людей, ложно обвиняют в торговле наркотиками, в коррупции или мошенничестве. Но обычно, когда разбирают вопросы коррупции или торговли наркотиками, никто не чувствуют себя обязанным заметить, что иногда обвинения бывают ложными.
Видимо некоторые полагают, что большинство обвинений в этом флешмобе сомнительно. И это, меня, например, сильно бесит.
Кому нужно наговаривать зазря на людей, выдумывать травмы и создавать ложное впечатление? Ощущение, что у некоторых людей чтение таких записей грозит кардинально изменить представление о мире. И они ощущают необходимость защищаться.
Стало быть, вещь нужная. Очевидно, что есть и такие люди, которые услышат и что-то поймут.
Почему я сама не писала, я не знаю. Наверное лень было.
Замечу, что то что было со мной, это вполне обычно и мелочи по сравнению с тем что пришлось прочитать. А справиться с травмами я все же, так или иначе смогла, хотя это и заняло лет сорок. Какие у других людей остаются травмы - страшно себе представить.

[ninka.livejournal.com]

Меня это не бесит, но изумляет. Т.е. есть определенная категория женщин, которые таким образом получает внимание, которого ей не хватает. Но их же ничтожно мало! Как можно на основе того, что они есть, отказывать в эмпатии всем остальным?

[ya-tanechka.livejournal.com]

Я напишу. Надеюсь не забанишь, а попытаешься понять.  В моей жизни было всякое, и я нашла свой собственный рецепт, как сделать свою жизнь свободной от этого дерьма. Без ложной скромности могу сказать, что мне это удалось. И я не считаю здоровым поднимать со дна памяти то, что благополучно туда опустила и завалила камнями. Мало того, я считаю, что если постоянно ковырять болячку, она никогда не заживет, а в конце концов сделается гнойным нарывом.   Жизнь нужно проживать, а не переживать. Ситуацию надо проработать и отпустить. И если не получается это сделать самостоятельно, то стоит обратиться не к помощи сети, а к специалисту.
А тезис о том, что флешмоб необходим для того, чтобы общество начало бороться с насилием, я считаю малодейственным.   Не сможет социум побороть первобытные инстинкты насильников и моральных уродов. Нет у общества таких инструментов. Насильник а  - не прочитает, б - не ужаснется.  А нормальный человек и без флешмоба не пойдет насиловать и убивать.
И я, естественно, понимаю, что я в меньшинстве. Да и на истину в последней инстанции не претендую.
По крайней мере, я говорю честно и открыто.
Подозреваю, есть такие, кому флешмоб придал сил, но есть и такие, кому нанес вред. Вопрос, кого больше. И еще вопрос, многие  ли из тех, кому он нанес вред, найдут силы в этом честно признаться, в общем-то пойдя против мнения большинства? Тема-то действительно очень стремная и тяжелая.

[ninka.livejournal.com]

Я очень хорошо тебя понимаю.
Просто этот флешмоб вообще не для насильников. А для нормальных. Которые не осознают, что происходит рядом. Которые боятся открыто сказать в транспорте "немедленно убери руки от этой девочки". Их - большинство. Я не про то, чтоб бросались отбивать у группы насильников жертву - не все Рембо. Я про тех, кто стыдливо отводит глаза, когда достаточно громкого слова.

[ya-tanechka.livejournal.com]

И забыла сказать, я практически не читала исповеди.  Только влезла в обсуждение.  Тема периодически поднимается, а мое мнение не изменилось.

[ryzhij.livejournal.com]

ну есть ещё наверняка люди типа меня - к-е с социологическим интересом наблюдают за массовым психозом и лёгкостью манипулирования толпой (ну собственно флэшмобы как явление.. не важно об чём они конкретно). -)

[ninka.livejournal.com]

Почему ты считаешь это психозом?

[eta-ta.livejournal.com]

наткнулась ещё на такую реакцию (http://draug.livejournal.com/266717.html): "вы тут безответственно шортики лёгкие носите, а нам мордой лица рисковать, вас защищая. нельзя ж так сразу, в лоб: что хочу, то и ношу. надо постепенно!"

[ave-pequena.livejournal.com]

Какой хороший текст по ссылке.

Смесь тут всякого получилась...

[peacemaker-1.livejournal.com]

Флешмоб оставил у меня очень смешанное ощущение. Ибо к сексуальному насилию отнесли тяжелые случаи - изнасилования, физическое насилие и попытки таковых и всяческие, как бы это сказать, приставания. И вот во второй части, на мой взгляд, присутствует масса спекуляций и мнительности. То есть, проблема существует, она реальна и болезненна, но ее обесценили бесконечным расширением границ определения сексуального насилия. И вот тогда возникли вопросы - а почему "почему не про велосипедистов (про издевательства в школах, насилие, но не сексуальное и т.д)". Причем - без всякого подтекста. Потому что моральные ощущения и потери после, например, хорошего избиения или издевательства в школе гораздо сильнее, чем после прикосновения к заднице в транспорте.
Повторюсь - правильное определение проблемы помогает пониманию, в том числе и того, насколько насилие распространено и насколько оно замалчивается. Безграничное же расширение до пределов человеческой мнительности девальвирует значение данной акции, жаль, ибо задумка изначально правильная.

RE: Смесь тут всякого получилась...

[nechaman]

Мне кажется, вы ошибаетесь. Я много дралась в детстве, и били меня тоже. Но сексуальное насилие оставило гораздо худшие травмы. Специфика, знаете ли...

[pani-vladka.livejournal.com]

Само то, что могут найтись прямо противники этого флешмоба меня как-то вымораживает. Интересно, чего они боятся.

[algold67.livejournal.com]

боятся, что патриархат кончится и придется держать руки (и все остальное) при себе.

[renfry.livejournal.com]

С искренней печалью полагаю, что последние две группы - это люди, которым в той или иной мере выгодно существующее положение. А уж как они это рационализируют - вопрос фантазии.

[ninka.livejournal.com]

Если рассматривать выгоду в широком смысле, то да, очень похоже, что ты права.

[reut.livejournal.com]

просто заглянула поделиться ссылкой.
хорошая статья, в том числе там есть ответ на разные реакции:
http://spektr.press/proverka-na-vshivost-lyudmila-petranovskaya-o-fleshmobe-kotoryj-stavit-diagnoz-obschestvu/

спасибо, что сделала пост. был интересно прочитать разные мнения.

[ninka.livejournal.com]

Да, Петрановскую сейчас многие расшарили. Не смотря на то, что я ее не люблю за ее высказывания в адрес Израиля, ее статья - самая толковая из всех, которые я прочитала за эти дни.