Я бы не формулировала это так, как вы "право подставлять под пули других". Во первых, в соответствии с их риторикой, армия вообще не нужна, а они своими молитвами и учением могут страну защитить. Не вдаваясь в логику, и источники такого мнения - просто это не соответствует вашему определению. Второе - под пули, если быть честными идет лишь десятая часть служащих в армии. Боевые части. Я каждый раз поражаюсь заново, как мои френды, которые с пеной у рта поносят харедим за то, что те укрываются от опасности в иешивах, потом на голубом глазу рассказывают, как их личные дети идут под пули в компьютерных войсках или в другом таком же опасном месте. Заметьте, я никого не порицаю, просто отмечаю отсутствие логики. Мои же дети служили в боевых частях, и участвовали в реальных войнах, там, где убивают... хотя опции были. Типа, все же не так просто? Вы согласны?
Нет не согласен. И среди тех кто идёт под пули могут быть и харедим ибо дибер миспар 11, אל תלך לצבא, пока ещё не изобрели и в нормальной стране должен быть один закон для всех. А насчёт того что они своим учением могут кого то защитить, ну беемет, они же сами знают как это не срабатывало раз за разом. И насчёт того, что евреи воевали в Ташкенте компьютерных войск, кто им мешает вместо пуль идти в те же компьютерные войска, химуш и прочий джоб. Но нет, на это есть второсортные.
Я специально подчеркнула, что не касаюсь того, правда ли, что изучение Торы и молитвы - это то, что защищает. И правда ли то, что они в это верят. Я лишь говорю, что их требования не звучат так, как вы их описываете. И дополнительным доводом является то, что и в работники склада и в компьютерные войска - они тоже не пойдут. А, если пойдут, то в нахаль хареди, который боевой. Так что, хотя полемически ваше позиция и выигрышна, она не полностью соответствует реальности. По поводу заповеди, так я с вами согласна. Наоборот, Талмуд подчеркивает, что в случае войны за свою страну - "жених уходит из своей комнаты, и невеста из под хупы". И для того, чтобы ответить, почему же они не идут, им приходится приводить изощренные комментарии.
Нахаль хареди по сравнению с уклоняющимися ешиботниками, это такой невзрачный процент, что махать им как знаменем просто не имеет смысла. Так что не надо про отрыв от реальности. А то что у нас в стране есть люди "сорт первый" и "сорт высший яичный", по советской вермишельной классификации, нужно менять и срочно.
Похоже вы не поняли, то что я хотела сказать. Я ничем не махала, как знаменем. Я лишь сказала, что неверен аргумент "посылают нас под пули". Иначе, те харедим, которые все же решили служить, пошли на компромисс (малый процент, я не спорю) пошли бы в не боевые части. Их мудрецы не хотят позволить своей пастве идти в армию, не потому, что там стреляют, а потому, что там есть контакт с нерелигиозными. И "не дай Бог" дети увидят, что и там есть мораль и существенные ценности, и бросят религию. У меня это вызывает недоумение, если ваша Тора такова, что не может устоять при контакте с другой идеологией, то проблема в Торе. Но это мое мнение. Можно видеть все иначе.
Вот тут соглашусь, что насколько нужно же быть неуверенным в своём же учении, чтобы так избегать контактов с внешним миром. Да и ладно, вернёмся к исходному. Нехай демонстрируют, но зачем трамвай то закрывать.
Я думаю, потому что бояться, что может быть опасность для жизни, если по району, где проходит демонстрация ходит трамвай.... Впрочем, в прошлый раз, когда из-за похорон рава Овадии трамвай отменили, мне кажется, что перестраховались.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 28 Feb 2014 10:26 (UTC)Во первых, в соответствии с их риторикой, армия вообще не нужна, а они своими молитвами и учением могут страну защитить. Не вдаваясь в логику, и источники такого мнения - просто это не соответствует вашему определению.
Второе - под пули, если быть честными идет лишь десятая часть служащих в армии. Боевые части. Я каждый раз поражаюсь заново, как мои френды, которые с пеной у рта поносят харедим за то, что те укрываются от опасности в иешивах, потом на голубом глазу рассказывают, как их личные дети идут под пули в компьютерных войсках или в другом таком же опасном месте.
Заметьте, я никого не порицаю, просто отмечаю отсутствие логики. Мои же дети служили в боевых частях, и участвовали в реальных войнах, там, где убивают... хотя опции были.
Типа, все же не так просто? Вы согласны?
no subject
Date: 28 Feb 2014 10:42 (UTC)אל תלך לצבא, пока ещё не изобрели и в нормальной стране должен быть один закон для всех.
А насчёт того что они своим учением могут кого то защитить, ну беемет, они же сами знают как это не срабатывало раз за разом.
И насчёт
того, что евреи воевали в Ташкентекомпьютерных войск, кто им мешает вместо пуль идти в те же компьютерные войска, химуш и прочий джоб. Но нет, на это есть второсортные.no subject
Date: 28 Feb 2014 10:51 (UTC)Я лишь говорю, что их требования не звучат так, как вы их описываете. И дополнительным доводом является то, что и в работники склада и в компьютерные войска - они тоже не пойдут.
А, если пойдут, то в нахаль хареди, который боевой.
Так что, хотя полемически ваше позиция и выигрышна, она не полностью соответствует реальности.
По поводу заповеди, так я с вами согласна. Наоборот, Талмуд подчеркивает, что в случае войны за свою страну - "жених уходит из своей комнаты, и невеста из под хупы". И для того, чтобы ответить, почему же они не идут, им приходится приводить изощренные комментарии.
no subject
Date: 28 Feb 2014 10:57 (UTC)no subject
Date: 28 Feb 2014 11:40 (UTC)Я ничем не махала, как знаменем. Я лишь сказала, что неверен аргумент "посылают нас под пули". Иначе, те харедим, которые все же решили служить, пошли на компромисс (малый процент, я не спорю) пошли бы в не боевые части.
Их мудрецы не хотят позволить своей пастве идти в армию, не потому, что там стреляют, а потому, что там есть контакт с нерелигиозными. И "не дай Бог" дети увидят, что и там есть мораль и существенные ценности, и бросят религию. У меня это вызывает недоумение, если ваша Тора такова, что не может устоять при контакте с другой идеологией, то проблема в Торе. Но это мое мнение. Можно видеть все иначе.
no subject
Date: 28 Feb 2014 11:59 (UTC)Да и ладно, вернёмся к исходному. Нехай демонстрируют, но зачем трамвай то закрывать.
no subject
Date: 28 Feb 2014 12:10 (UTC)Впрочем, в прошлый раз, когда из-за похорон рава Овадии трамвай отменили, мне кажется, что перестраховались.