(no subject)

[ninka]

Очень для меня познавательно читать противников флешмоба #янебоюсьсказать.
Т.е. тщательно отобранные френды и в ЖЖ и в ФБ на этот раз смогли меня удивить, и это здорово.
Почти все мы живем в виртуальном мире розовых пони, с пинцетом прореженной лентой. И вуаля - флешмоб, где женщины (и редкие мужчины) вспоминают пережитые сексуальные домогательства и насилие выявили 4 группы.
1) Приняли участие и старательно разъясняют, зачем они это сделали и какие цели этим преследуют.
2) Те кто написали "со мной тоже было, но писать об этом не буду". Эти разделились на тех, кто объяснят про цели и на тех, кто этих целей не понимает.
3)Те кто спрашивают, почему не про велосипедистов (про издевательства в школах, насилие, но не сексуальное и т.д). С подтекстом, что если мир не совершенен, то нечего засорять мировую паутину.
4) Людей, которые объясняют, чем этот флешмоб вреден. Здесь разделение на тех, кто считает что
а) этот флешмоб вызовет ненависть к мужчинам
б) вызовет массированные ложные воспоминания
г) вызовет флешбеки, которые приведут к психозу, депрессии, самоубийствам и т.д
д) конспирологи (здесь я запуталась, т.к. слишком далека от украинских и российских реалий)

Это у меня в лентах. По разным ссылкам у чужих людей были посты из серии "все вранье и преувеличение", "это было раньше, теперь такого нет", "это было и есть, но это фигня, встряхнулась и пошла (как я), а кто не смог - тому к психологу/психиатру прорабатывать травму".

Вот первые 2 группы мне понятны. Я могу приводить аргументы "за" и "против" вместо них, сама, с позиции двух сторон.
А вот 3 и 4 - мне не понятны совсем. Дамы и господа, высказывайтесь. Дайте мне возможность вас понять.
И если вас встречались другие группы реакций, расскажите о них, очень интересно.

Comments

[algold67.livejournal.com]

у меня все не так страшно и сложно (я последние 3 дня в фб заходить боюсь - сплошной sexual harassment and abuse)
но можно добавить еще один пункт:
5) а нахрена этот флэшмоб вообще нужен? и зачем публично выворачивать душу наизнанку?

[algold67.livejournal.com]

только что фб принес: ""вы поосторожнее, а то всякие револЮционерки будут использовать этот флешмоб в политических целях"
честно затрудняюсь придумать название группы для таких реакции, но это, похоже, просто обостренный маразм.

[ninka.livejournal.com]

Не, это мо-моему, можно отнести к разряду не понятой мною конспиралогии. :)

[algold67.livejournal.com]

конспирологии тоже хватает, и опять пиндосы разваливают Россию.

[ninka.livejournal.com]

И тиграм недодают мяса. :)

[ninka.livejournal.com]

Про зачем нужен, я отвечу завтра, ок? Там дофига аргументов, абсолютно с разных позиций.
Публично душу это не выворачивает. Пишут те, кто может об этом сказать, т.е. уже справившиеся с травмой. Или те, кто не травмирован этим. Просто факты биографии. У меня ты тоже это счел "выворачиванием души"?

[algold67.livejournal.com]

Нина, ты спрашивала про встретившиеся группы реакций - это то, что я встретил. я даже этих людей не знаю, но их достаточно много.
"У меня ты тоже это счел "выворачиванием души"?" - нет, в фб и жж каждый пишет то, что считает нужным написать и это их полное право, если не нарушает законы.
у меня другая проблема с этим флэшмобом - я не вижу конструктивного результата. выплеснуть и поделиться наболевшим и получить поддержку очень важно, но это не очень меняет отношения толпы тех самых абъюзеров и харассеров. не факт, что у них есть фб. от вбивания законов в тупые головы намного больше пользы имхо, хотя про бывший Союз я сейчас знаю очень мало. хорошо знаю только то, что там было четверть века назад.

[ninka.livejournal.com]

Фу, я тупая. Я подумала, что это ты спрашиваешь. :)
Не, этот не на насильников всех мастей рассчитано, они только возбудятся от всех этих постов. Это, IMHO, может привести к изменению "коллективного бессознательного". И тогда родители начнут учить детей громко звать на помощь в том же транспорте. И все пассажиры вломят ублюдку. Или задержат до прихода полиции.

[algold67.livejournal.com]

:)
нет, я не спрашиваю :), я просто тихо шизею от реакции народа в жж и фб, стараясь влезать в дискуссии по минимальному минимуму.
Про "коллективное бессознательное" - нужно разделить "здесь" и "там".
"здесь" наших детей учат буквально с детского сада (хотя и не всегда успешно). На работе мы в обязательном порядке должны прослушать один 3-х часовой ежегодный семинар и пройти компьютерный тест, получив минимум 65 из 100, в каждом филиале есть ответственный, к которому можно и нужно обратиться, если не дай Б-г кто-то, что-то где-то.
Если начальство даже подумает прикрыть какое-то событие и тихо замести под ковер, то всем будет мало места.
Что происходит "там" я абсолютно не в курсе, но отношение их мужчин к женщинам и детям достаточно часто вижу в суперах у новых репатриантов - не похоже, что за последние 25 лет "там" что-то сильно изменилось.

[ninka.livejournal.com]

Про здесь. Старший часто притаскивает толпу друзей. Зачастую идут разговоры о том, что кому-то опять порушили карьеру из-за всплывших секс. домогательств (ну, "мамы мальчиков", ты ж понимаешь). Каждый раз, буквально каждый, заходит разговор что "нет" - это она кокетничает. И каждый раз приходится объяснять, что "нет - это всегда нет". Это дети (блин, мужики от 20 до 30 лет), рожденные здесь. Со всеми программами в дет.садах и школах. Нифига. Инстинкт хищника эти программы не перешибают. :( Перешибают только домашние разговоры в больших компаниях.
Про там - мне не интересно. Но новые репатрианты - уже да. А их в фб довольно много.

[algold67.livejournal.com]

а я и не говорю, что у нас всё шоколадно и идеально, но согласись, что ситуация постепенно меняется. и садятся в тюрьму за то, что еще 20-30 лет назад было практически "нормой".
все это занимает кучу времени и усилий, но изменение общественных норм в лучшую сторону, тем более бессознательных и подсознательных реакций, - очень долгий и болезненный процесс. только в худшую сторону все меняется быстро.

[ninka.livejournal.com]

У нас меняется прямо на глазах, я не спорю. Я далеко не со всем согласна, фильм про Ганди меня очень вывел из себя (сейчас придет Надя и меня укусит :) )

[inbell.livejournal.com]

Да, материалы про Ганди были омерзительны, на мой взгляд. Просто потому что человек умер и защититься уже не может. Я так полагаю и про Бегина и Бен Гуриона и всех остальных можно многое раскопать.

[sonia-k.livejournal.com]

Потому что инстинкт никакими программами не перешибешь и никаким общественным мнением. Я сама видела, как сын подруги - 15-летний аутист щипал за попу девочку и получал от этого огромное удовольствие. И ему неведомо, что мужчине положено быть маскулинным и агрессивным, как написал один автор в ФБ. Другое дело, что его не научили подавлять инстинкты.

[ninka.livejournal.com]

Ну, мы все хе отличаемся от животных, чтоб слепо следовать инстинктам. И именно воспитанию тут отводится главная роль.

[sonia-k.livejournal.com]

Ты права. Установки как раз будут продиктованы общественным мнением. Если родители будут сыночку говорить не сметь прикасаться, даже если барышня лежит голая на травке, то соответственно, не будет стереотипа "сама виновата - нефиг в короткой юбке ходить".

[ave-pequena.livejournal.com]

да, я тоже очень сильно надеюсь на изменение коллективного бессознательного. Мне кажется, само по себе осознание отсутствия равенства полов вот в этом аспекте - это очень важно. Насильники останутся насильниками, этого не устранить. Но главная проблема - это то, что нормальные мужчины не понимают в полной мере того, с чем сталкиваются нормальные женщины. Это как, например, быть готовым всегда постоять за своего ребенка, которого травят антисемиты - но не понимать, что такое антисемитизм. Т.е. начали бить - вот он я, защитник. А понять, что при этом переживает твой ребенок - в принципе не мочь. Вот такой же абсурдной перекошенности сейчас, часто, ситуация. На меня огромное впечатление производят комменты, в которых пишут, что мужья, поначитавшись флешмобовских постов, спрашивают жен - "а что, у тебя тоже что-то такое было, да?" Какгрится, на третий день плена Чингачгук начал догадываться, что вместе двери открытый проём. Вот это - дикий перекос, без устранения которого невозможны нормальные человеческие отношения, невозможно избавление, по-настоящему, от одиночества и от травм. И вот это надо устранять, первым делом. И с пониманием, настоящим, этих вещей - очень многое изменится, очень, уверена.
Уточню, отредактировав: я это говорю про рф, в которой прожила 38 лет своей жизни и наелась вышеописанного до ушей. Для Америки я бы уже совершенно по-другому воспринимала подобный флешмоб - но он вряд ли и случится.

[varya-gal.livejournal.com]

Саша, ты знаешь, кроме маньяков и пострадавших есть достаточно большая категория людей, которая считает, что если женщину насилуют/домогаются, то она самадуравиновата. Надо иначе одеваться, ходить в других местах и т.п. Лично мне это напоминает объяснение терактов у нас: чего вы тут живете? Жили б в других местах - палесы вас бы не резали.
Некоторые мои френдессы сталкивались с такой реакцией от собственных родителей. И лично мне кажется, что в отличие от насильников эта категория может изменить свое отношение, если настойчиво и доходчиво объяснять. Потому что тут решить проблему можно только изменив отношение к ней. Чем меньше людей считают, что самадуравиновата, тем меньше попыток оправдать насилие. Ну вот я так наивно надеюсь, что именно здесь важно формирование общественного мнения. А для этого общественность надо тыкать носом.
Кстати, мой собственный муж до флешмоба не знал, что есть мужчины, лапающие женщин в общественном транспорте. Сам он так не делал и не делает, его друзья тоже. Знакомые женщины не рассказывали. У нас с ним просто до этого не заходил разговор. Потому что когда я выросла, я научилась давать локтем в поддых в таких случаях или бить каблуком по ноге. И со временем, видимо, это стало видно. Подонки обычно как-то чувствуют, кого лучше не трогать. В Израиле с этим лучше, хотя тоже не идеально. На постсоветском пространстве домогательства по-прежнему считаются комплиментом. И если молчать - проблема никогда не решится. Хотя на быстрый результат рассчитывать нельзя. Правда, я выявила мудаков в фб и удалила всех двух)) Тоже польза.

[algold67.livejournal.com]

не спорю, что нужно говорить, объяснять и постепенно изменять. вопрос в том, как это сделать быстрее и конструктивнее.

а выявленные мудаки это всегда хорошо.

[ninka.livejournal.com]

Ну, вот днями был очередной "марш шлюх" в Т-А. При всем том, что это ровно та же проблема, формат настолько не мой, что я даже помыслить не могу к ним присоединиться.

[algold67.livejournal.com]

формат - дело очень личное, для одних жж и фб это уже слишком много, для других - "марш шлюх" это недостаточно, третьи нигде ничего не говорят и не пишут, но работают добровольцами в центрах для жерт насилия в семье.